2007年11月1日 星期四

Intel推出比前一個版本快 0.06Ghz的 Itanium處理器

對於 Itanium現有的用戶來說,這樣的升級到底算是一劑強心針還是跟笑話差不多實在是很難判斷。Intel昨天宣佈正式推出代號為 Montvale的新一代 Itanium處理器 9100系列。比起前一代的 Montecito,Montvale的最高時脈速度從 1.6Ghz提升到 1.66Ghz。你的眼睛沒有看錯,9100系列的 Itanium只比前一代 9000系列在時脈速度上提昇 0.06Ghz。

其實在更早之前的 Intel產品藍圖上,Montvale的時脈速度應該是要到達 3.0Ghz以便和 IBM Power 6互相抗衡的。只不過 Intel在考量 X86伺服器處理器市場遠比 Itanium的存亡重要之後,大部分的心力都花在用來對付 AMD Opteron上面。對於已經花大筆錢投資在 Itanium伺服器的客戶,就給它小小升級個 0.06Ghz也算是有個交待了。

當然,Intel會告訴你 Montvale有一些了不起的新功能,例如新的 RAS容錯功能 Core Level Lock-Step還有前端匯流排的速度從 533Mhz提升到 667Mhz等等。不過這些東西在技術上似乎也不算太大的突破。

最可恥的是,Intel宣稱支援 Itanium的應用軟體已經增加到超過一萬兩千個。一個根本沒什麼人用的平台為甚麼會有這麼多軟體廠商支援呢?原來,Intel指的是它和 Transivtive這家軟體公司合作,推出了可以讓 Solaris/SPARC以及 z/OS平台的軟體,直接在 Linux/Itanium上面執行的模擬軟體。所以只要是能夠在 Solaris/SPARC和 z/OS上面執行的軟體,都可以算是支援 Itanium平台。這樣加一加,就變成一萬兩千個了。

看到 Intel推出這樣的升級,如果我是 Itanium用戶企業裡面的老闆,我一定會把當初決定採用 Itanium平台的主管炒魷魚。

http://www.theregister.co.uk/2007/10/31/intel_montvale_itanium/

14 則留言:

痴漢水球 提到...

事實上,Montvale只是debug後的Montecito,本來就不值得過度期望。

不過,Core lock-step並不是好做的東西,技術難度頗高。

至於Montvale時脈到達3GHz?我看了Intel roadmap這麼多年,從來沒有得知這種訊息,蠻好奇資料來源是哪來的。

其他的....完全不予置評,反正時間會證明一切。

Corey 提到...

關於 Montvale原本應該可以跑到 3Ghz的報導可以參考這篇文章:
http://www.theregister.co.uk/2007/08/02/intel_montvale_itanium/

痴漢水球 提到...

老實說,這篇文章簡直都是胡說八道。連Tukwila的目標時脈都沒2.5GHz了,Montvale能到3GHz?

Intel過去就講的很清楚,Montvale的目標是"2GHz",Montecito/Montvale也不是高時脈設計,這不必別人講,有點sense一看就知道。

至於Intel為何要推Montvale?其實也就只是「完整版」的Montecito,稱不上什麼升級,看在lock-step的分上,我倒是覺得這東西比較有可能是為了HP NonStop而做的。

反正看原文作者的名字....唉,算了。

sendxp 提到...

也對, 時間會證明一切。

sendxp 提到...

debug後的東西?換言話說, 之前的CPU沒有debug...無言。
Corelock-setp不是好做的東西,不過Intel也不是剛成立的小公司。說法有點太徧了點。

痴漢水球 提到...

Intel在Montecito上導入了很多激進的設計,特別是超大型L3 cache的容錯機制和動態調整時脈的Demand-based switching。Montecito就因為DBS搞不定(電路設計問題頗多),才會延期半年、外加出貨時被迫關掉DBS和降低FSB。

所以我才說Montvale是「debug」過的Montecito,DBS和667MHz FSB都復活了。

請別忘了,Montecito/Montvale是單晶粒超過十七億電晶體,而且需要高可靠性的怪物。同樣的情況也發生在延期一年的IBM Power6身上。

至於core lock-step好不好作?這完全就是經驗問題(要徹底同步兩個核心所有的指令執行流程是很困難的工作),很不幸的,Intel就真的沒有這方面的經驗。就算是IBM,現在zSeries和pSeries也不是採用這種花錢的作法,這東西大概就是為了HP NSK做的。

我是覺得太多人根本就對Itanium/IA-64的歷史和高階伺服器市場的生態一無所知,隨隨便便就亂罵一通。最起碼,Itanium現在在高階伺服器市場的佔有率已經相當的高,Intel也等於是在替無力研發高階CPU的伺服器廠商作慈善事業,完全無利可圖。

如果沒有Intel,這市場早就都是IBM/Sun獨占的局面,不過很多整天把「開放」掛在嘴邊的人,似乎都搞不懂這一點。

匿名 提到...

超過十七億的電晶體, 其實很多都是拿來作cache, 第二, Itanium不光是Intel自己人組成, 之前的HP team/Alpha team也在其中, 別把沒經驗掛在嘴上醣塞, 一點意義也沒有.

Intel也不是做慈善事業, 到頭來只是想後面再拿回來而己. 別自己以為是, 井底觀天, 只是該人覺得可笑而己.

IBM/Sun獨佔高階主機, 就好比Intel壟斷PC市場一樣. 狗咬狗, 還不都是一嘴毛.

痴漢水球 提到...

其實Pellston原本還是IBM發明的名詞,只是沒想到竟然第一個發揚光大的卻是Intel。千萬別小看兩位數MB的on-die cache,要維持這麼大容量SRAM的可靠度,背後需要很驚人的技術能量。

事實上,IBM自己也作不到這樣的水準。

另外,關於core lock-step,經驗當然很重要,有興趣請詳列作過的廠商,而且還是硬體手段(還不是NSK之類的軟體途徑),HP?DEC?在哪裡呀?就知道這東西的門檻有多高。更重要的是,和DBS不同,這功能並不是Montecito的預設目標,而完全是Montvale追加的功能。

Intel這十年來,為了Itanium搞走了一堆高階主管,自己也是被逼著硬撐下去。道理很簡單,因為根本無利可圖,但又為了維持對其他廠商與企業的承諾,不得不守住這條產品線。

我知道這個blog的corey很喜歡去講「IDC一年260億美元」之類的樂觀預期,講的好像Intel吞光這筆錢的樣子,但就算這樣,那又如何?

越高階的server,CPU所佔的成本比例是越低的(最高的反而是儲存系統),一般來說差不多是1/10,所以IDC當年的樂觀預估成真好了,Intel又不可能自己賣整套系統,system infrastructure和服務也不可能插手,一年在Itanium的營收,也頂多20-30億美元,投資報酬完全不成比例。

一台裝滿128顆Montecito的HP Superdome,標準售價大概接近兩億台幣,然後Montvale最高階的9150M,「每一千顆平均檯面價格(實際上更低)」是3692美元,其他的部份,Intel完全無權置喙,請算一下,Intel能賺多少?

所以Intel除了可以將Itanium當作「先進技術的實驗載具」外,完全無利可圖。

至於我是否「以井觀天」,我前一份工作寫過一點東西,有空倒是可以看看。

http://www.ithome.com.tw/itadm/article.php?c=38381

http://www.ithome.com.tw/plog/index.php?op=ViewArticle&articleId=4490&blogId=24

狗眼看人低也請有個限度,謝謝。

匿名 提到...

有人有真的用過嗎? 不會都是紙上談兵或人云亦云?

Earning 提到...

想問問各位師兄, 何為core lock-step, 而上市多時的AMD Opteron 及 Intel Core 2 Duo, 是否一樣做得唔好呢?

痴漢水球 提到...

core level lock-stepping的基本原理是:兩個不同的處理器或處理器核心同時執行一樣的指令及運算動作,包含cache及register等存取均完全同步,相互比對,如果兩邊一有不同,就必須重來一次。

換言之,如果指令集架構和處理器的微架構越單純,就越容易導入core level lock-stepping,反之亦同。x86?謝謝,請有空再聯絡。

當然,這功能不見得非得用硬體實作不可,像HP NonStop Kernel和NEC/Stratus就是透過軟體手段來比對不同處理器/伺服器節點的運算結果,再藉由統計數據稽核哪些部份有問題,必須關閉。不過,直接做在處理器內,當然會更加可靠。

反倒是追求高時脈、管線結構複雜的高階處理器,像IBM Power6和剛發表的z6等,就不易實作這樣堅壁清野的底層RAS功能(IBM的Charles Webb在之前的IEEE HotChips就承認這點),所以IBM也改弦易轍,採用其他手段改進可靠度。

所以我才說,這功能看起來很簡單,做起來可不是這麼一回事。

【Palatis】 提到...

看到「core level lock-stepping的基本原理是:兩個不同的處理器或處理器核心同時執行一樣的指令及運算動作,包含cache及register等存取均完全同步,相互比對,如果兩邊一有不同,就必須重來一次。 ... 所以我才說,這功能看起來很簡單,做起來可不是這麼一回事。」,就想到哈林之前的歌...

「嘿!蛋炒飯~ 最簡單也最麻煩!飯要粒粒分開,還要包著蛋!」

匿名 提到...

不是狗眼看人低, 是狗眼看"賤"狗低...

匿名 提到...

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